Хайкетки и шлюзовые хайку

Разумеется буду признателен за критику. Кроме того, Игорь, хотел бы обратиться к Вам с просьбой обратить внимание на мой ответ на Ваш комментарий к "дышится тяжко паром". Если не затруднит, ответьте. Спасибо.
06.05.09

Спасибо за детальный анализ. Не могу не согласиться по поводу слова "тяжко". Тем не менее решил его оставить, т.к. по моему скромному мнению фактор 5-7-5 важен для произведений категории "стих по-японски". А я "лучше выдумать не смог", чтоб не выпасть из размера. При этом, считаю всё же необходимым сказать несколько слов по поводу Вашего "Если же оставить "паром" на второй строчке, то нужно, чтобы значение "пар" хотя бы окрашивало первую строчку." Вы предложили очень интересные версии восприятия, возникли даже мотивы войны. Но, на мой взгляд, значение "пар" очень даже "окрашивает" первую строку. Холодный вечер (т.е. холодно)- дышится тяжко паром (по причине холодной погоды), т.е. пар идёт изо рта при выдохе. Или это не очевидно? Ну, тогда мне не удалось передать эту очевидность :)
Буду благодарен за ответ и в случае необходимости за продолжение дискуссии.

06.05.09

Сейчас идет внутренняя переделка сайта. Этот конкурс будет разбит на два - на хайкетки и на шлюзовые хайку.
  Хорошая хайкетка. Если не поставить три точки, мало кто из читателей "увидит" паром.
  Хайкетка меня порадовала. Уже она одна рождает вариативное восприятие. Например, война, на пароме раненый в грудь солдат, "дышится тяжко".
Другой пример.
  По каналу, скажем, Москва-Волга, плывет пароход. Паром ждет. Людей на пароме обдает паром и "дышится тяжко". Немного напрягает слово "тяжко". Его бы заменить на более естественное. Все равно, идея Ваша. Эту хайкетку в любом виде буду стараться напечатать либо в электронном журнале, либо - в бумажном.
  Реализация хайку на базе хайкетки не столь удачна. Слово "тяжко" заставляет искать причину неестественности употребления этого слова. И первое, что хочется - посчитать слоги: 5-7-5.
Итак, мой первый совет, не обращать внимания на точное количество слогов. Диапазон, еще может иметь второстепенное значение, но жесткая форма - ни какого.
2. В хайкетке шлюз есть - омоним "паром" разводит читателя на две разные ветки прочтения. Однако в трехстишие не удалось, на мой взгляд, естественно обыграть этот омоним. Ваше трехстишие получилось трехчастным:

холодный вечер
дышится тяжко…  
паром отчаливает…


Мне еще более естественной кажется следующая редакция:

холодный вечер
паром отчаливает…
дышится тяжко…  

  Ваш вариант при естественном прочтении состоит из четырех частей:

1) холодный вечер
2) дышится тяжко…  
3) паром
4) отчаливает

  Основная слабость - нет естественного прочтения второй строчки без разрыва - с первой.
  Резюмируя. Основным недостатком считаю необоснованным размещение слова "паром" на второй строчке.
  Однако, тогда было бы обычное акын-хайку. Если же оставить "паром" на второй строчке, то нужно, чтобы значение "пар" хотя бы окрашивало первую строчку.
  Если же мы хотим шлюзовое хайку, а теоретически это возможно, так как в основе - удачная хайкетка, то значение "пар" нужно еще и обыграть в первых двух строчках.
   Шлюзовые трехстишия очень трудны. Пока они удаются немногим. Понимание у Вас есть. Но форма очень трудная. И, главное, получится ли в итоге хайку?
  Вам спасибо за хайкетку.
01.05.09

буду признателен за любую, даже самую разгромную, критику
16.04.09

Вариант:

Чуть свет
Лоза выкручивает руки,
а вечером поет с ТВ

:-)



13.04.09

Полдень в саду.

Лозу поднимаю,-
выкручивает руку.
Полдень в саду.

:-)
11.04.09

Если не прочесть комментарий ничего не понятно!Марка,здесь,однозначно выглядит почтовой.Второй вариант предпочтительнее.Так понятно :

Зелень крон.
Фунт с Лирой на иномарке
"копейка".
11.04.09

В комментарии Вы более естественно пишете "как мелькают спицы". В стихе же "бликами мелькают спицы". Думаю "мелькают спицы" сильнее. Хайкетка "новые спицы кружатся". Ее нужно было вставить вместо названия. Перегрузка: спицы и мелькают и кружатся. Трехстишие немного недоработано. Кстати, мне стих напомнил строки Марковой-Басе:
В пути я занемог...
Оценка -0.5 за недоработку.
      
21.03.09

У Марковой-Басе уплотнение покруче. Омоним "стрелка". Т.е. стрелка лука олицетворяет как бы остановившуюся стрелку часов. Интересное уплотнение.
    Ваше трехстишие тоже имеет уплотнение "единственная" (птица\автор). Но само трехстишие одноопорное в стиле акын (что вижу - то пою). Из всего что видел у Вас - это пока лучшее. Оценка -0.5. -1 , но +0.5 за уплотнение.
21.03.09

Жанр уплотненных трехстиший очень труден. То, что написано сейчас нами в этом стиле - путь первопроходцев. По-настоящему хорошие стихи, думаю, будут написаны в будущем. Ваше трехстишие сравнил бы с распущенными волосами. Получился трехчастный стих.

1)свой нрав у лозы
2)пытаюсь поднять руку
3)перекрутило

Хайкетка - вторая строка. Именно ее нужно было указать в названии. Программист еще исправил. Хайкетка слабая, но - хайкетка, т.е. фразу можно разбить на две части и к каждой части прицепить по строчке (сверху и снизу). Но при этом должно выполняться основное правило хайку - чтение целыми строчками. Давайте прочтем первые две строчки вместе, т.е. одним предложением: "свой нрав у лозы пытаюсь поднять руку"
Они не читаются. Может читаются 2 и 3-я строки: "пытаюсь поднять руку
перекрутило".
Без нормального прочтения строк - это не стихи, а запчасти от них. Хорошие запчасти, но соединенные не по-хайковски. Поэтому -2.
  А идея стиха хорошая (рука\лоза), редкая, и поэтому свежая.
  




21.03.09

          Идея трехстишия нравится. Есть и разбиваемая точкой хайкетка: «сияет. Штрих-код медалей». Однако вместо хайкетки снова пишете просто слово «гордость». Программист пока не успел исправить «название» на «хайкетку», так как готовится раздел «глоссарий». Наверное, в ближайшие дни нужно будет открыть отдельный конкурс хайкеток. Итак, есть еще одно прочтение:

Грудь ветерана
сияет. Штрих-код медалей
в глазах торгаша.

    Но и оно меня смущает: «грудь ветерана сияет» - хорошо звучит как четвертая строка (но не как основная).
    Авторское (начальное) прочтение: «сияет штрих-код медалей», здесь как я ни крутил – ничего не получается.
     Если речь идет о полосках на пятиугольных колодках, то они не сияют, но полоса или группа полос идут  под углом друг к другу. Если же речь идет о наградных планках, то они и называются наградными планками. Мне не нравится метафорическое словосочетание «штрих-код медалей».
     Интересное трехстишие тем, что нет безукоризненного основного прочтения.
Поэтому: - 0.5, при этом отмечу, что понимание и техника на +0.5.
     Теперь о Вашем предложении – открыть ренгу. Идея хорошая. Об этом же мне давно говорила и Наталия Леви. Но, если предложение исходит от автора, отмахнуться трудно, тем более, что ренга – хороший тренинг для создания хайкуподобных стихов.  
     Я обсудил вопрос с Леной Талаевой и Наталией Леви (на мой взгляд, лучшими специалистами этого непростого жанра). Они согласились быть модераторами. Итак, вот предварительные правила, по которым мы начнем ренгу.

1.
     Конкурс будет называться «ренга». В нем будут две номинации (два файла). В первой, «пробные звенья», авторы будут размещать свои варианты ренги. Во второй, «отобранные звенья»  – будут отобранные судьями  стихи ренги.
2.
     Модераторы – Лена Талаева и Наталия Леви (основные судьи), а также, Ваш покорный слуга, Игорь Шевченко («судья на линии», буду учиться у знатоков).
Каждый из модераторов имеет право ставить свои варианты только в первый файл (но никак – не во второй). Основная задача модераторов – следить за качеством стихов и ренги.
3.
     Ренга стартует сегодня, 15 марта 2009 года. Ее цель –  помочь авторам освоить новый для сайта жанр. Когда основные модераторы решат, что авторам по плечу классика, то откроем новый конкурс.
4.
    Ренга носит тренировочный характер. Она, как бы, бесконечна (или неожиданно конечна, как жизнь) и без определенной темы. Требуется лишь увязка с предыдущим стихом - словесная, содержательная или по аромату. По-возможности, нужно стараться не повторять темы. Полезно будет давать свои комментарии, но главное, прошу большое внимание обращать на замечания Наталии Леви и Лены Талаевой.  
5.
    Стихи автора последнего звена ренги могут быть снова выбраны модераторами. Теоретически возможна ренга одного человека.
6.
    Участником ренги может быть любой посетитель сайта. Сначала нужно посмотреть номинацию «отобранные звенья», затем в номинации «пробные звенья» можно выставить свои варианты продолжения ренги. Акцентирую внимание авторов -  можно предлагать любое количество своих вариантов.
7.
    Если когда-нибудь мы выйдем из кризиса, лучшие сцепки будут опубликованы.    
15.03.09

Начну с хайкетки. Для нее зарезервировано место сверху. Хайкетка - омонимичный стержень шлюзового хайку. В данном случае хайкеткой я бы назвал первую строчку:
праздничный вечер.
Словом "праздничный" часто называют алкогольные напитки. Есть коньяк, ликер, коктейль и даже чай (с вином). Шлюзовые хайку - это часто небольшие открытия в языке.
   Например, когда в обычной фразе "зелень крон" я увидел новый смысл - зеленые купюры в 50 норвежских крон. Это было моим открытием, которое я и зафиксировал в комментарии. Эта фраза и является хайкеткой.
   Хочу зафиксировать еще одно дополнительное к Вашему открытию. Хайкетка: "праздничный вечер" имеет дополнительный смысл, так как "вечер" - название коктейля. Оказывается обычная фраза "праздничный вечер" - хайкетка, ее можно делить точкой с образованием нового смысла, а без деления точкой - фраза имеет два значения. Теперь читатель будет знать, что в словосочетании "праздничный вечер" помимо обычного смысла есть еще два. Теперь, кстати, понятно почему японцы сплошь и рядом обыгрывают названия растений, гор и населенных пунктов.
  Если бы я понял, что первая строчка - хайкетка, то, выделив ее, не ставил бы знаки препинания. Сначала читатель должен был открыть новые значения хайкетки. Если это ему делать не хочется, то он может заглянуть в комментарий.
   Та группа авторов, которая сейчас начинает идти по этому пути должна понимать, что мы предлагаем принципиально новый интеллектуальный продукт. Он связан с открытиями в нашем языке и поэтому это новый вид интеллектуального наслаждения, где намеренно восприятие усложняется за счет новинок прочтения. Агата Кристи не дает все разжеванным. Зато, читая наши лучшие шлюзовые хайку читатель получает новые знания и понимание языка.
   Мы только начинаем строить здание шлюзовых хайку. Но, думаю, именно этот жанр наиболее подходит для осмысления родного языка, воспитания к нему уважения и любви.
   О знаках препинания.
Шлюзовые хайку подразумевают вариативное прочтение. Поэтому по закону жанра можно дать все без знаков препинания, но дать хотя бы краткий комментарий новинок прочтения или специфичных мест (которые не всем понятны). Мой совет такой: Ваши знаки препинания должны фиксировать одно из разумных и естественных прочтений. Чтобы обычный читатель прочел и сказал бы про себя - "и что тут нового или особого, подумаешь - праздничный вечер". Думаю, внешняя простота является лучшим украшением хайку.
   За открытие +1.

13.03.09

Семафор нужен,чтобы показать,что я не зверь и зайца выпускаю не на ходу.Хотя бывало разное...
13.03.09

Хорошо:) Мне нравится. Есть вариативность прочтения: лесник или Дед Мазай и проводник или машинист. Можно ставить точку. Несколько смущает первая строчка - так ли уж она необходима.

Вот трехстишие-загадка ТоМ(а) на эту тему:

в тамбуре утро
встречу, длинные уши
поглаживая

  Тема интересная, но, думаю, есть резерв для совершенствования.
13.03.09

Очень хорошо:)

На омоним "распустились" встречал лишь два трехстишия:

1.
вечер вдвоем
я обнимаюсь твоими руками
а свои распускаю...
           М. Бару "Сквозь тишину", с. 27
  Мне не совсем нравится употреблять "распускаю" в смысле "разнимаю". А без омонимии трехстишие совсем не смотрится.

2.
весна
распускается всё
листья, волосы, руки
     К. Микитюк, "Сквозь тишину", с. 134

  Это трехстишие также считаю более слабым из-за "всё". В хайку не обобщают и не ищут закономерностей. По крайней мере вторую строчку можно смело писать без "всё" - просто "распускаются".

  Таким образом, на мой взгляд, данное хайку на омоним "распускать" является шагом вперед.

  Моя оценка: +0.5.

08.03.09